微瑕瑾玉 - 2009-6-12 14:56:00
仲春的北京，处处散发着懒洋洋的感觉，这种感觉在雍和宫旁边的小胡同里更为明显。但方家胡同46号似乎有些不同，这里不但在懒洋洋的阳光里有一些忙碌感，更有一些酒吧、现代舞团，将这里和古老的胡同区分开了。
张长城可以说是这里的主人，他从一个舞者到一个创意产业园区的策划、管理者，身份的转变，让他对创意产业多了几分深刻的认识——他是舞蹈家、北京现代舞团的领导者、方家胡同46号的策划、管理者。
张丹：随便谈谈您对创意产业的理解吧。
张长城：中国的创意产业是一个挺新兴的东西，大家理解的差异挺大的。政府有政府的观点，民间对创意产业有民间的观点，投资人有投资人的观点，艺术从业者又有艺术从业者的观点。所以创意产业首先从概念上，我觉得就很有趣，有趣就有趣在差异性上。中央政府的观点是创意产业是国策，是要从制造大国向创意大国转换；而对于很多投资人、热钱来说，这是一个机会，是一个新兴的朝阳产业；而对于从业者来说看到的是中国改革开放国家富裕了，现在要建设一些精神层面的东西，因为前面物质层面的比较多，精神层面的还是有一些不足的。尤其经济危机可能给大家造成了心理上的影响挺大的。天时地利人和的角度，对中国来说是一个很大的机会来发展创意产业。
张丹：您怎么看待您现在所做的这个创意产业园区呢？
张长城：这个园区呢，我觉得潜力特别大，它其实是一个特别好的示范作用，因为北京是一个有几百年历史的古城，另外又一直说是首善之都、文化中心，现在我觉得在胡同里建一个创意园区本身就有几个意义。第一个意义就是如何保护北京的文化氛围，胡同本身应该是一个要素，要是艺术文化脱离生活之后就没有什么生命力了。但这样是很民间的感觉，是胡同的环境。第二个是它带着历史的痕迹，因为它本身是一个工厂，这个工厂也有它的故事。
所以这里既有北京的文化氛围，又有工业遗存的痕迹在里面。还一个，这个区域很特殊，以这儿为中心都是走路十分钟就可以到国子监、雍和宫、簋街、南锣鼓巷、钟鼓楼。所以这儿的位置很有意思。它从地理位置到地域性特质，我觉得这个地方是有特点、有潜力的。这是比较吸引我的地方。
张丹：这些都和您的经历有关？
张长城：对。我自己做的事情是北京现代舞团，这么多年几乎把全世界走遍了，全世界一流的剧院、艺术节也都已经走遍了，然后就想，下面是什么呢？下一步应该尽一点义务，去帮助国内的艺术发展。这就得有个根据地。在这个地方实际上就相当于建了我们自己的根据地。我把3个机构都放在这儿了，一个是我们自己的基金会，一个是我们项目的孵化中心，一个是舞团的排练、演出。在这个地方其实承载了一个产业链，从项目策划到孵化到选择到演出，一直到后面衍生品的开发，整个一个链条都可以在这里开始，然后复制到其他地方去。
所以我在这里建一个示范性的地方，示范性的东西可以辐射到很多地方，同样也可以将资源和国内很多地方园区共享。因为我这儿每年都有不少艺术家来，将来可以把这儿的很多项目复制到其他的园区去，或者放到其他园区发展，而我们可以做软件，做园区建设、规划。
张丹：对这里有什么具体的规划？
张长城：现在的重点是热火朝天地修房子，其实软件也一直是在同步的，一直在网罗人才，在形成一个整个的创意团队。这个创意团队将来可以空降到任何一个地方去做。在做的过程中，可以形成一个自己标准化的工作手册，就是每一个创意园区如何定位，位之后用什么样的方式去实现，实现过程中需要哪些业态的规划，包括投融资方式怎么解决，将来的市场怎么对接，如何和政策对接，这都是一体化的东西。
张丹：听说你是这里最大的租户，对这个园区未来的业态规划有自己的想法？
张长城：如果你叫创意产业园但里面全是饭馆，就不叫创意产业园了。如果租户自己私搭乱建，将来不就变成大杂院了吗？因此我们要有整体性的业态规划，就是整个园区到底需要什么。有人不符合园区整体规划的，有钱我也不租给你。有的是很符合，是我们缺少的东西，我们可能会给补贴，甚至是白给你空间用。
张丹：你不希望这里是大而全，而是小而精的。我感觉如果要很专的话......我知道你的专业是舞蹈？
张长城：对，是舞蹈、音乐、戏剧。你看现在在建的园区，里面有两个小剧场，一个沙龙，将来这儿会关注舞蹈、先锋戏剧、新媒体和独立制作的电影，就是沙龙性质的，和音乐等几个方向发展。其他的像一些业态规划呢，专在这里。因为这些表演艺术会设计音乐创作、制作、录音、设计、服装等。实际有一个专的尖儿，然后围绕着这个进行。在这个专的尖儿下面形成其他的产业基础。以表演艺术为主打，这是一个很清楚的方向。比如798以画为主，这儿是以音乐舞蹈戏剧为主。
张丹：你的小剧场建完了吗？
张长城：还没建完呢。你看现在北京的小剧场其实是完全供给不足的。北京2009年已经租不到场地了，2009年的场地已经全都满了。
张丹：这么好吗？
张长城：非常好啊。现在大家还不了解小剧场这件事儿。现在有一些年轻人小的制作班子，他们去年一年票房都做到了2000多万。
他们几十万上百万，撑死了百八十万的投资，票房能做到上千万。因为他们一个戏可以上百场去演，这个并不是什么奇迹，很容易。因为北京现在是大剧场很多，但大剧场演的节目很贵，不是经常性消费。小剧场呢，第一成本低，管理运营成本也低，所以票价低。但是它演的周期比较长、场次多，观众也没什么经济压力，比看电影略贵而已。所以我多少次在文化部开会的时候都在说，一个良性的剧场不是说每一场、每张票有多贵——我特别反对卖高票价。良性的有几个指标：一个是经常性购票有多少，就是你的观众忠诚度到什么程度；第二个应该在70%以上是散票，就是零散地、一张张卖出的，这样才安全，比如你开一个商店，主要靠一两家买，如果没有这两家你就倒闭了，而如果是70%都是普通人来买的就很安全；第三个就是你的整体运营思路要专业，就是你对自己的观众群、演出的节目要有一个质量控制，不是说越火越好，什么东西都有一个平衡点，你看到最火的那个东西未必是最好的，要一直能保持质量，而且一直在往前走。对于投资市场来说就是不比谁赚得多，而是比谁活得长。
张丹：你的小剧场什么时候可以上演？
张长城：现在还在建嘛。
因为现在有好多事情不是一个人能做的，一定是大家一块儿做，相互都有好处。因为什么事儿都讲究共赢。我一直在说国内剧院管理有问题的是什么？它的项目都是短线的，不是长期性的。像国外一些好的剧场，他们的计划一般都是提前两年就排出来，也就意味着它的宣传成本特别低，它是两年摊薄这个成本的。你现在可以在那儿买两年以后的演出票，而票的价格随着演出的临近也在变
化，像期权似的，这是很专业的。比如你现在买两年后的演出票,可能5块钱不到，到演出那年可能就涨到100块钱，甚至你有钱也买
不到票。
我们现在还有很多东西都没有计划，大家还在一个初始阶段。什么叫初始阶段？初始阶段有两个特征，第一个就是“扒拉到篮子里就是菜”；第二个就是“萝卜快了不洗泥”。要么就是什么都往里搁，他自己都不知道好还是不好，没有一个真正懂的人对整体布局有一个清楚的认识；要么就是什么火就做什么，一窝蜂。上世纪80年代买彩电、买家具一窝蜂，现在做创意产业又是一窝蜂。有多少人真明白？现在很多文化创意产业园没有自己的主题。
张丹：要把这里做成一个小剧场的演出群落的话，在中国来说可能也是第一个。
张长城：所以我想做出一个模型来，这里头有一个线路。其实很多地方可能有剧场，但没有排练和创作的地方。另外，观众不但愿意看演出，其实创作过程也很有趣。我们将来会做一些公开排练，也就是节目在排练的过程中就可能已经卖票了。你看的是排练而不是演出，你看的是过程。
张丹：还有一块市场应该很大，有很多戏剧爱好者希望自己也能演出，他们可能在剧团里学习和娱乐，在娱乐过程中是不是也可以演出？
张长城：我们已经开始做这件事了。我们做这样的俱乐部，给他们上课。而且我们的观点是， 越是业余的人，越不能是业余的人来教，一定得是大师级的人教他们。为什么呢？对于专业的人来说，可能无法再提高，而业余的人最怕走歪路子，如果一出手就歪了，以后就歪下去了。所以我们每年做国际的交换项目，都请大师来开大师班、大师课，让业余的人直接和高层次的交流。
所以这边从整个的后续发展上来说，应该是比较有意思的，慢慢它的氛围就会出来了。中国现在的情况是，要想一下改变也不现实，毕竟这么多年我们都在卖力气。其实改革开放这么多年来，我们主要的都是制造业，挣的都是辛苦钱，我们以后怎么也得赚点智力钱。创意产业其实就是挣的精神的钱。中国老说自己是文化大国、历史悠久，问题是现在还在靠卖力气挣钱，这挺丢人的。光说有多少家传手艺，但我们现在是干粗活的，是世界工厂。这和文化大国的说法不匹配。所以这不但是一个产业，严重点说，这涉及到民族尊严的问题。
张丹：这个地方有两年了吧？
张长城：一年多。
张丹：到现在为止盈利了吗？
张长城：肯定不盈利，现在还是在投入阶段。
张丹：你有个目标吗？就是说做这件事一定要盈利，还是盈利不盈利无所谓？
张长城：我觉得这件事儿是这样，你要觉得一定要盈利也未必盈利。我相信老天很公平，你付出的足够多了，你要的天下一定是天下人的天下，如果一定要将天下人控制在自己手里，一定会被天下人所推翻。要想成一件事儿一定是大家的事儿，不是一个人的事儿。所以盈利不盈利不是我们考虑的，你做的这件事儿给大家提供了精神生活，给艺术家提供了机会，给城市提供了变化的可能性……赚钱的事儿不用考虑，自然会赚钱。你开一个饭馆服务好、菜好，你想不赚钱也挺难的。所以，永远不要把赚钱看成惟一的目标。
张丹：做到今天这个程度，觉得比较难的是什么？
张长城：比较难的是钱啊。现在是投入阶段， 这个阶段最容易心慌，每天都在花钱。现在整个创意产业政策配套我觉得是不够的，有政策也落实地不好。现在完全是靠我自己的投入去做，个人的投入压力是很大的。现在创意产业是一个新生事物，而对于新生事物政策和法律永远都是滞后的。我们是前行者，是站在时代最前的。
张丹：有人说冲在最前面的往往成为“先烈”。
张长城：还好，我冲了十几年了。冲在最前面的人有两种可能：一种可能是变成烈士，还一种就是活下来，活下来就是将军。因为你什么痛苦和艰难都走过了，没什么能难倒你了。
张丹：有没有找投资商？
张长城：现在还没有，我们不想在这样的情况下掺合到乱局中来。但我们希望找到合适的投资商，不是有钱就用。
张丹：一定要找到一个理念相同的，把这个当做一个事业去做，而不仅仅是当做一个盈利项目的商人？
张长城：是的。我们不是要找一个钱包，是找一个合0作伙伴，这很重要。现在钱包很多，但合作伙伴像谈恋爱，不太好找。所以需要时间，我们也在选择。俗话说“女怕嫁错郎，男怕入错行”，如果找错了合作伙伴对以后的发展都会有影响。我做事一向是这样，不管有多难，我先冲过去，你们在后面看着，我过去了你们跟着过来就行了。队伍是这样起来的，不能让别人先冲。越是这么做，队伍就越大，因为有人做示范了。
我们有一个基金会，会有一个孵化系统，就像一个种子基金，可能会选若干个项目，给他们提供原始推动力，在过程中看他们的成长性，再给予不同帮助。一件事光有一个好想法不行，我们去找投资都不容易，何况一些名不见经传的小字辈呢？人家凭什么信任你？
张丹：是你们自己的基金会吗？
张长城：对，是我们自己注册的，执照已经拿下来了。资金是我们自己的钱，我和合作伙伴出的。这是一个基金会，下面会有很多专项基金，包括创意基金。虽然我们很穷，但我们还是会拿出钱做基金来给年轻人帮助，因为没有他们就没有未来了。
张丹：什么时候能实现？
张长城：3年内将要实现的，也不算很远。这是要一步一步的。我们不能够做到的，或者说在3到5年之内不能做到的事是不要说的。
张丹：人们经常说要把哪里做成中国的好莱坞、百老汇……
张长城：那是瞎忽悠。
张丹：在你脑子里有没有这样形象的比喻？
张长城：有啊，我就把这里做成剧场艺术中心。我为什么把这里做成中国的好莱坞、中国的百老汇？我觉得凡是说这种想法的人都是在忽悠，你在中国的环境中做什么百老汇、好莱坞啊？好莱坞在那儿，你做一个复制品有什么意义？创意产业，什么叫创意？别人没有的，你做出来叫创意，如果你整天想着复制一个什么，老想着把西方的东西移植到北京来，文化氛围差别那么大，人群差别那么大，整体环境差别那么大，能成功吗？
我们要做的是在北京做一个北京的创意产业基地，而不是在北京做一个美国的什么东西、做一个欧洲的什么东西。那个东西我们是要借鉴他们内部的管理经验，以及他们品牌打造的经验，而不是把他们原封不动地拿到中国来。这种事儿从改革开放初期到现在就没停过，哪个干成了？哪个也没干成！那个东西就是吸引眼球而已，光吸引眼球有什么用呢？
其实我觉得这个地方，它的缺陷就是它的优点，这和北京一样，北京的缺陷其实就是北京的优点。而北京的优点恰恰又是北京的缺陷。北京现在最大的缺陷就是人太多，但是这也是北京最大的优势，什么人都有，什么人才都不缺。
录音整理 管文明
文章来源：《创意世界》09年06期