中关村创意产业网论坛
admin - 2009-8-14 9:48:00
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您所在的用户组无法下载或查看附件日前，人民网传媒频道联合北京电影学院动画学院推出系列访谈《中国动漫路在何方？》。系列访谈节目将深入分析中国动漫的现状、存在的问题、发展瓶颈、前景及对策。
8月12日10：20-11：20，人民网传媒频道联合北京电影学院动画学院推出《中国动漫路在何方之二》——《国产动漫该“洋”该“土”? 中国动漫的国际化与民族化》。著名漫画家、被誉为“科普漫画第一人”的缪印堂教授，北京电影学院动画学院院长、北京电影学院动画艺术研究所所长孙立军教授，就“国产动漫该"洋"该"土"? 中国动漫的国际化与民族化”话题与网友进行在线交流。
admin - 2009-8-14 9:49:00
[主持人翟慧慧]:“聚焦传媒领域 服务传媒人士”，网友朋友你们好，这里是人民网传媒沙龙。欢迎您的收看。您现在收看到的是由人民网传媒频道联合北京电影学院、动画学院共同推出的系列访谈节目“中国动漫路在何方”，系列访谈节目将深入分析中国动漫发展的现状、存在的问题以及发展瓶颈、前景以及对策。今天我们看到的是第二期“国产动漫该洋该土，中国动漫的国际化和民族化”。接下来的时间我们共同认识一下到场的嘉宾，中国著名漫画家、被誉为“科普漫画第一人”的缪印堂。另外一位是北京电影学院动画学院院长、北京电影学院动画艺术研究所所长孙立军教授。 [10:46]
[缪印堂]:大家好。 [10:46]
[孙立军]:大家好。 [10:47]
[主持人翟慧慧]:今天我们将就国产动漫该洋该土、中国动漫的国际化和民族化这一话题和网友进行交流。 [10:47]
[主持人翟慧慧]:今天很难得，我们请到了缪老师，您现在对整个中国动漫市场有什么样的看法？ [10:48]
admin - 2009-8-14 9:49:00
[缪印堂]:首先我讲对动漫的理解。“动漫”这个词汇比较流行，原来动画就是动画，漫画就是漫画，现在出来动漫。我个人觉得，动漫还是挺好的。当然，我理解，动漫不是一个艺术品种，是动画和漫画的结合，是一种称呼。动漫界就包括动画界和漫画界，动漫事业在一起。我认为这个词汇很好，是我们认识的进步。 [10:49]
[缪印堂]:以前把动画和漫画分开来谈，也好也不好。好在重视到各个方面，但是没有重视到它们之间的联系。但是现在我觉得，“动漫”这个词汇用得很好，把动画和漫画内在东西联系起来了。实际上我认为动、漫就是一家。虽然你是你，我是我，但是它有血缘关系。发展漫画，必然要保证动画，动画发展必然要有漫画的依托和延伸。所以我认为这两者是互补的，相辅相成。我想这二者不要分开来谈，结合起来谈更好一些。因为我是漫画家，孙老师是动画家，所以我们在一块谈，更合适一些。 [10:50]
[缪印堂]:如果孤立地谈漫画，我觉得意思不大。我认为，现在中国的动画和漫画的现状，我先谈漫画方面，漫画有两部分，一个是传统的漫画，就是政治讽刺、幽默，再一个是故事漫画，现在街头上卖的大量画报、杂志，都是以情节为主的故事漫画。在目前看来，漫画中比较繁荣的是故事漫画。因为故事漫画比较受青少年的欢迎，特别是少年儿童的喜欢，故事性强，就像故事片一样，孩子看的多。像传统的讽刺、幽默漫画，成人看的多。 [10:50]
admin - 2009-8-14 9:49:00
[主持人翟慧慧]:您刚才讲的故事漫画，是不是国际上流行的趋势？ [10:51]
[缪印堂]:我也接触过一些外国人，和他们了解了一下。不能说故事漫画把传统漫画消灭了，它是丰富了艺术的品种，不是替代的关系。现在有的人说，传统漫画要完了，故事漫画要起来了，其实他们不是互相替代的。报纸上不可能发表故事漫画，一个故事要几百幅图来表现，报纸有那么大的篇幅吗？报纸本身就不给你那么多的版面，它有那么多的版面做广告，怎么会允许故事漫画发展呢？它只有在杂志上，小人书上、画报上。它们各有各的位置，各有各的地方。传统的漫画，反映政治的、生活的，在报纸上浓缩的，单幅的，不要占很多内容，适合成人看。不是说读者看的人多，就替代看的人少的。大众替代小众也不合适，因此艺术要多元化，各有各的作用。我想他们是互补的关系。 [10:51]
[缪印堂]:“文革”以前，故事漫画就是小人书，就是四开五的小人书。但是那时候的小人书也是不得了的。说明那个时候在中国，连环画不叫漫画，叫小人书。在日本、美国都叫漫画，称呼上就不一样。现在来说，我们的连环画、故事漫画就替代了原来小人书的称呼。 [10:52]
admin - 2009-8-14 9:50:00
[主持人翟慧慧]:缪老师，我小时候接触的漫画居多，在书上看、报纸上看，渐渐大了一点，我们接触到电视以及互联网这种载体，以更生动的形式，以动画的形式接触这些故事。今年，我们到电影院也看到两个美国大片，一个是《变形金刚2》，另外一个是《冰河世纪3》，不知道您看过这两部片子没有？ [10:53]
[缪印堂]:《变形金刚2》我没有看过，我看过《变形金刚1》，我很喜欢。在立体三维里的《冰河世纪》拍得最好。 [10:53]
[主持人翟慧慧]:孙院长，您觉得看了国外的这些动画作品，在我们中国得到这么好的票房收入，您觉得他们的优点在哪里体现？ [10:55]
[孙立军]:关于所谓的“洋”和“土”的问题，包括动漫也好，我们要看到两个问题，第一个问题就是我们从国内，从整个中国的国力发展来看，在计划经济时代，我们更多的都是计划，包括文化的发展，其实也是计划，义务教育也好，包括几大艺术门类的发展，都是由国家统一规划的。市场以后，我们所有的都要面对市场，但是，我们可能现在有一个问题会产生，有些弱势，面对市场的时候是很艰难的。通常我说，公益性的那一部分，国家也不管了，市场也不需要，或者它又是丑小鸭，但是又很重要，其实动漫某种意义上有这种问题，特别是漫画，就是它是比较弱势的。这些年随着我们国力的发展，大家开始认识到，其实精神的愉悦真的很重要，不仅仅是净化人的心灵，陪伴孩子一直成长，包括我们成人，甚至老年人，更重要的是它还是一个巨大的产业，它能带来就业。改变了以往我们传统的物质化的东西，比如开矿、炼铁、生产一些其他的东西，就是物质化的东西，转而开始看到了文化产业的力量，就是我们通常说的精神层面的消费。 [10:56]
[孙立军]:包括美国的大片，它到中国来，把我们的眼球赚了，同时赚了很多的银子，它的优点，第一，它是规范化的生产，早期的电影工业，它很规范，我们今天看到的《冰河世纪》，其实可能十年以前、二十年以前，甚至一百年前，有了电影的时候，美国的电影工业都是按照一个道路一步一步非常完善地发展。而我们现在面对的最大的问题，就是我们中国的电影工业现在还刚刚起步，如果说从动画或者漫画来讲，我认为，可能起步会更晚一些。为什么呢？在我们计划经济时代，生产动画电影的只有上海美术电影制片厂，那个时候都是动画家和漫画家的结合，比如《三个和尚》。 [10:57]
admin - 2009-8-14 9:50:00
[主持人翟慧慧]:现在是一个什么样的情况呢？ [10:57]
[孙立军]:现在比较多元，现在由市场决定投资，甚至决定消费。我们现在的问题可能更多的是整个社会呈现的过于浮躁，就是大家都在模仿，或者说好听一点就是借鉴。美国出来一个什么样的，我们赶紧去借鉴借鉴、模仿模仿，过两三年，我们也推出一个来，但是我们并没有明白，其实人家两三年，哪怕三五年，做出来的东西是有几十年历史的沉淀。所以它的受众应该是研究透了，拿到中国来，我们照样喜欢消费。而我们什么的东西，可能往往容易成为“四不像”。你感觉好像有点像，但是离着人家有非常大的距离，甚至有的时候是本质的距离。 [10:58]
[孙立军]:所以我个人的观点，我们还得要学会耐得住寂寞，特别是动画创作者和漫画创作者，要学会耐得住寂寞，不要被市场上风起云涌的假象迷惑我们。因为市场是商业的制片人、市场营销人，由他们去营销，而我们这些创作者，一定要牢记，我们是中国人，我们这个国家在这个土壤上生产出来的粮食，比如说一年只能产一季，产两季就违背科学规律了，特别是现在，我们的土壤需要改变，我们要研究科学的播种、科学的收割，这些都是需要我们去研究的，所以我觉得耐得住寂寞，用心去创造，这可能是对动画人、漫画人来讲最根本的。 [10:59]
[孙立军]:其实我们去美国、去日本这些大国去看的时候，对我感触最深的，我觉得都是职业化。比如前几年，我去新西兰，他们是在给美国加工动画片，因为都是英语类的国家，沟通起来比较容易，新西兰的影视界的人讲，我们是美国的“后花园”，就是制作后期的“后花园”。我当时去看了一个给我触动很大，就是细节。什么概念呢？这个电影已经拍完了，他们后期公司拿出拍摄过程中的箭，我眼睛非常好使，以这个距离我看不出是假的，它不是铁做的，是塑料做的，而且关键是上百天的拍摄，演出中磕碰，都用完了，它却没有一点磕碰。最重要的，是他把这根箭让我们看了以后，我很惊讶，他放到货架上，上千支的箭，他随便拿了一支。电影很多时候靠特写，特写推到一个很具体的细节的时候，观众看到的还是真实的。 [11:00]
[孙立军]:我举这个例子就是想说，动画也是一样，甚至对毛发的研究，这种质感都非常非常细节，非常非常认真。同样在日本也是这样，所以我说，我们现在需要做的就是先职业化。也就是每个环节，你都做到绝对的，到你家我不要留一个遗憾进入另一个环节。我们现在讲究的都是差不多、凑合、就这样吧。可能这个问题也是制约我们中国动漫向一个更高端的发展很重要的一点，职业化还不足。 [11:01]
admin - 2009-8-14 9:50:00
[主持人翟慧慧]:刚才院长谈到职业化的问题和细节化的问题。不知道缪老师有什么样的看法？ [11:01]
[缪印堂]:在外国，动画漫画都是职业化的，和中国过去都不太一样。我认为中国要发展下去，也要考虑到现实，要改变自己。 [11:02]
[主持人翟慧慧]:您认为和原来有怎样的不同？ [11:02]
[缪印堂]:原来我们的动画产业是国家的版本，那个时候出成果，也的确，国家办有国家办的好处，一年出几部电影，不考虑成本，只考虑艺术，的确出了不少好东西。但是“文化大革命”的时候，一年出几个电影不能满足受众。 [11:03]
[主持人翟慧慧]:那时候给您印象比较深刻的是哪些？ [11:03]
[缪印堂]:太多了，比如《大闹天宫》、《哪吒闹海》、《三个和尚》都是不错的。在我的印象中《葫芦兄弟》也不错,从思想、内容、造型方面都很好,现在有的都超不过这些。但是当时的体制是国家体制，养活了一批人，专业化了，但是它缺少市场化。怎么样又专业，又搞大片，也得养活自己，现在就研究这个体制问题。不能老搞几个电影，参加国际比赛就完了，那不行。要把握国内市场，要满足观众的需要。所以我觉得要考虑体制，要出出类拔萃的作品。不能出来的都是一些三流的作品，群众将来倒胃口的。所以还得要有比较好的电影。 [11:04]
admin - 2009-8-14 9:51:00
[主持人翟慧慧]:刚才您提到要有很好的电影上市。近年来，动漫产业发展也受到了国家重点关注，在政策的扶持下我们也可以看到，各地的动漫产业像雨后春笋涌现出来，但是也面临这样一个问题，有一些我们认为在媒体上曝光率挺高的，也是获得奖的作品，但是在院线上没有上映，不知道这是什么原因引起的？有没有一种可以解决的途径？ [11:05]
[孙立军]:这确确实实是我们现阶段遇到的一个问题。比如大家现在知道要包装、要宣传，可是现在的问题是，包装和宣传的切入点不太正常，比如现在大家关注什么呢？关注明星，并不是关注动画本身或者漫画本身，他关注你这个影片当中是哪个明星配的音，无论是媒体，还是观众，关注的都是大明星，比如有一个大明星给这个做代言了，配了这个角色，营销人员也更注重，明星的力量具有票房号召力，都没有真正面对作品本身的艺术价值。其实动画也好，漫画也好，主要是靠人，甚至是靠手，靠大脑去创造出来的。 [11:06]
[孙立军]:其实在美国也好，在日本也好，包括我们看的这些美国大片，我们看里面的艺术性，可能专业人员看艺术性，观众的娱乐性，甚至它的幽默、好玩，这些东西让你折服。我们看了以后非常佩服。 [11:07]
[孙立军]:其实我们现在并没有关注这是哪一个明星配的，更重要的是内容方面，形式和内容的完美。我们现在虽然在国内有很多片子做了大量的宣传，也炒作了，但是，在市场上很难看到，它有两类问题：一类，就是这个作品本身主要是为了获得一些影响，去拿一些奖项；还有一类，可能作品也是不错，但是，当我们的作品进入我们自己的院线或者市场的时候遇到了比较大的阻力。 [11:07]
[孙立军]:比如我的一个朋友做的作品进入到院线的时候，把这个作品基本上排到周一或者周二的上午，一般周一上午大家都在上班，明明观众群给的是12岁左右的，可是这个时候学生在上学，是不可能好的。第二，当放到这儿以后，卖这个的人都没有信心，可以想象这个市场。所以这也是我们存在的问题。 [11:10]
[孙立军]:我本人呼吁，更多有话语权的人，或者主管行业的人，多给国产动画，包括漫画一点信心，因为我们的动画人和漫画人以年轻人居多，其实他们都怀揣着理想和梦想投入到这个行业中来，但是他们做了一年、两年，甚至五年完成的作品，当投放到市场时，甚至连机会都没有时，他们会很伤心，其实是对中国原创产业发展是很不利的，我们更多的好像愿意包装那些表面的东西，或者已经结果了，可能在一个店面刷点红颜色，说这个已经熟透了，可能现在还是浮躁，或者一个观念的问题影响了我们现在对这个产业的认识。 [11:10]
[孙立军]:归根到底，动漫是给谁服务的？其实还是孩子。当然，像动画片、漫画，不应该仅仅是为孩子，但是我们知道，主要的是孩子。所以我们给孩子做的这些，或者给观众做的这些动漫作品，如果我们过于的浮躁，过于的粗制滥造，无异于像三鹿奶粉这样的问题，它是没有营养的。这样的作品又怎样能够和这些美国大片，包括日本的这些优秀的作品比拼呢？ [11:10]
admin - 2009-8-14 9:52:00
[主持人翟慧慧]:刚才孙院长说到这一点，我们这个受众群体主要是孩子，但也不仅仅是给孩子看。缪老师认为我们动漫市场的群体应该是哪些人？ [11:11]
[缪印堂]:我15岁的时候接触动漫，到现在60多年了，也是一个老动画迷了。先看美国漫画，最后主要是看中国动画，改革开放以后看日本动画。应该说，动画的受众群体主要还是少年，但是日本动画出来以后，扩大到青年了。我觉得日本在漫画方面是有创意的。美国的动画，受众群体主要是少年儿童。但是再往上，迪斯尼搞的不太多。我觉得日本的动漫打开了新领域，把青年人吸引过来了。比如《足球小将》等运动员题材的、现实题材的，还有科幻的，比迪斯尼开阔了一些。题材开阔了，观众自然就"开阔"了。 [11:13]
[主持人翟慧慧]:刚才缪老师谈到这样一个问题，我有这样一个感受，在国际市场上，可能受众群体放的面比较宽，刚才咱们说到这一点的时候，我也承认，青少年和成年人也是我们的受众群体，但是现在网友有这样一个问题想和二位嘉宾互动一下，他认为，大多数人总是认为动漫是给孩子看的，我就觉得青年人才是动漫消费的主力军。刚才咱们谈到主力军还是以孩子和青少年为主，成年人肯定也是我们其中的受众之一。他认为中国动漫产业应该多开发一些有思想、有内涵的作品，而不是把作品做的过于简单。 [11:14]
admin - 2009-8-14 9:52:00
[主持人翟慧慧]:我觉得这位网友有他自己的想法。用“简单”二字也不太确切。我想问一下两位老师，对这样的声音有什么样的回应？ [11:15]
[孙立军]:十年前我就开始接触这个问题，我也同意他的观点。但是事实上我们必须要看一看中国的现状。我给大家举个例子，比如我们现在的盗版问题，应该说这些年的治理在向好的方面发展，但是，一旦有一个针对市场比较好的，特别是针对青年人的，这个盗版真的是非常非常的凶猛。 [11:16]
[孙立军]:动画、漫画针对的是全人类，我考电影学院的时候，我对动画不是很了解，我个人喜欢画一些漫画，考电影学院之前，真正发表的作品是漫画，而不是动画，因为动画技术性非常强。比如以我们现在票房大卖的《喜羊羊与灰太狼》，这部电影主要针对的是12岁之前，甚至是8岁之前的观众。开玩笑地讲，家长带着孩子进到电影院里，家长都睡着了，家长并不喜欢这部电影，也就是说，如果它有一个亿的票房，可能五千万左右是家长，他们并不想看，主要是陪着孩子来看，可是孩子没有一个睡着的，孩子非常喜欢。 [11:17]
[孙立军]:所以，在目前中国经济、国力、文化、消费环境下，真正面向市场的是孩子这一块。中国的少年儿童是全世界最大的群体，越往上走，它的消费越在下降之中。比如话剧，它是针对成年人，交响乐，实际上是很小众的。我一直强调，我们目前让动画喜闻乐见的形式干什么？其实要解决一点点书本上枯燥的东西。通过看动画，能够让他享受一些动画当中的幽默、快乐、娱乐，更重要的是让他潜移默化受一点中国文化的影响。所以我提出让动漫传承中华文化的观念。 [11:19]
[孙立军]:我们还不能包括所有的东西，像日本那么发达的情况，比如说要给老年人设计动画，要给青年人也设计动画。我们要把孩子这一块市场先巩固住。我们现在做一个针对成人的动画，首先我们的人、财、物各方面还不具备，我们做不好的时候，我们先把孩子的这块阵地先占领住。现在的问题是，我们几乎所有的阵地全被美日这样的动漫大国占领着。 [11:20]
[孙立军]:这几年刚刚开始，我们更应该先把孩子这块市场占领住，孩子的市场并不容易，比如不能出现暴力的，不能出现不健康的内容，比如在电影、在文学、在成人里面，都可以出现这种的，但是动画中不能出现。所以我们在创作的时候，假如有好人和坏人对打的时候，比如我们都要考虑这个镜头出来以后会对孩子产生什么样的冲击，我们完全不能像游戏里面那样的血泪模糊。做这一类动画、漫画的时候是非常难的，国外有很多好的经验需要我们学习，这需要过程。 [11:21]
[孙立军]:一个好的动漫创作周期需要两到三年。现在我们看到的一些片子，其实在两三年、四五年前就已经开始制作了。也就是说，今天在中国有几万人在做动漫的时候，可能三五年以后才能看到。所以我也希望，特别是网友，多给这个行业一点理解和支持。因为在中国，在发达的城市里面，他们可以看到，包括我们成年人，我们可以通过网络，通过各种渠道看到美国的《飞屋环游记》、《冰河世纪》等等，可是我们知道，在陕北、甘肃这些不发达地区，那些成年人都在干吗，他能看到吗？因为这种东西是立体的，全国没有几家这样的电影院，他们不需要这种精神娱乐吗？ [11:23]
[孙立军]:同样，孩子更多了，中国有四亿，我们现在只有两三千万在发达城市，就像我们吃饭一样，也可以吃馒头，也可以吃面包，还可以吃蛋糕，但是在这种不发达地区，可能他们连馒头都吃不到。我觉得我们必须要明白这一点，这是中国的市场。不能说拿着宝马车和奇瑞非得在这里比试比试。我们称不上公路的路有多少啊？我希望我们的观众多一点关爱。其实全国这么多高校在培养动漫人才的时候，在动画学院，我在毕业的时候，我经常跟他们讲的，不是说你们的技术怎么样，电影学院教给你们多少创意，更重要的是教会你的责任心，你是一个有责任的人，你做的东西应该代表这个国家，可能做的不会很好，但是要有这个责任。另外，你一定要有理想，你毕业的时候，你的父母可能还要补贴你，但是假如你的理想、你的信念没有变，你的梦想再用三五年，十来年，一定会成功的，这是最重要的。 [11:23]
admin - 2009-8-14 9:52:00
[主持人翟慧慧]:立足于民族化，放眼于国际化。缪老师是什么样的观点呢？ [11:24]
[缪印堂]:现在有一种浮躁的心理，一哄而上。我们要避免这种东西。不能说我没有条件，创造条件也要上。问题是你能不能创造条件，动画不像漫画，培养漫画人才容易，培养动画人才很不容易。漫画家一张纸、一支笔，有个头脑就够了。动画家，要有钱去买进口的机器设备，所以我想为什么动漫要很好地结合起来呢？中国有那么多人力，那么多头脑，首先让他学漫画，漫画是一个大学校，让他大量地接触漫画，发挥创造、创意，现在到了电影学院、动画学院，这些技术都会了。漫画是动画的前期投入和基础。假如他不会这些技术，他知道人会动、会跳，但是不会引人发笑。引人发笑，在于创意，在于点子。我们一般人讲话，平平淡淡，相声演员讲就不同了，他会引人发笑。学漫画的时候，就开始培养他的技能和素质。所以我觉得这二者是有很必要的联系的。 [11:25]
[缪印堂]:还有一点，我觉得动漫发展不要急于求成、急功近利。但是也不能拖，也不能等。现在钱也有，人也有，也着急，鼓动大家干是好事，但是国家还是应该重点抓几个，搞一些真正的东西出来，做一个样本也好，做一个示范也好。搞一些评选，小的有小的评选，大的有大的评选,评选以后让他去做。 [11:25]
[缪印堂]:我认为，中国还要立足本国，放射到亚洲，面向世界华人，就够了。第一，中国市场本身就很大，你把中国市场放弃，去迎合外国市场，那犯不着。第二，亚洲的观众也不少，他们的思想、他们受到中国儒家的思维，和我们很接近，很容易接受。第三，全世界的华人现在也不得了。 [11:26]
[缪印堂]:所以，一步一步地来。要想代替日本、代替美国，我们不要存在这个念头。有一句话说得好，保存自己，丰富世界。你不要把自己的东西扔掉，去学人家的，结果人家的没学好，自己的东西扔掉了。要保存我们自己固有的东西。外国人来中国看什么？你要把长城拆掉、故宫拆掉，改成迪斯尼，外国人就不来了，外面有的是。人家来就是看你的长城、故宫。所以要正视我们自己，创造好的东西。 [11:27]
admin - 2009-8-14 9:53:00
[主持人翟慧慧]:不知道孙院长如何看缪老师提到的这一点？ [11:28]
[孙立军]:缪老师讲的这个非常重要，实际上是一个传承的问题。比如种庄稼，因为我们这个土壤和美国土壤、日本土壤还是不一样的，文化这个土壤有我们自己独到的东西，我们现在更重要的是树立文化自信。比如前段时间，温总理讲他的孙子看《奥特曼》这件事情，我觉得，并不是说中国阻止哪个国家的作品进入中国，中国应该是一个很开放的国家。 [11:29]
[孙立军]:但是事实上是什么问题呢？中国是一个非常勤劳的民族，就拿看动画片这个事情来讲，孩子看动画片的时候，家长都在忙着工作，甚至回到家给子女做饭。可是《奥特曼》在日本的时候，孩子看《奥特曼》的时候，是需要有家长陪伴的。里面有些暴力的影像，如果六七岁、七八岁的孩子看到这些，可能个别的会发生晚上做恶梦甚至产生恐惧，可是在中国我们做不到。像这种看起来可能是小的细节，但是我觉得，我们现在强调科学发展观，以人为本，孩子是我们最本的本。如果从小的时候，他心理上产生各种各样的问题，他成长的过程中一定会发生一些新的问题。我觉得这些都是我们的责任。所以动漫无小事。我们不要觉得给孩子看的就简单，给孩子看的就无所谓，真的不是。 [11:29]
admin - 2009-8-14 9:53:00
[主持人翟慧慧]:承载了更多的责任。 [11:30]
[孙立军]:给大人看的不好，市场肯定要倒掉。给孩子看的，好还是不好，孩子很难分辨清楚。如果你给他灌输了一些不良的内容，仅仅是为了图好看，但是内容不良，我觉得我们这些人真的是会成为罪人，会影响孩子一辈子。所以我觉得，这是我们现在必须要看到的。千万不要再盲目地这个好、那个坏，这个不好，那个怎么样，我们一定要研究我们本土文化，让本土的文化真正发扬光大，是我们这些成年人的责任也是义务。我们不应该老看到国家领导人在那很关切的，他讲他的孩子，其实是讲我们所有的孩子。他们从我们国家拿走更多的钱的时候，我个人一直强调，这点钱不叫什么，可是在影响着我们的精神,我觉得这个问题更大。 [11:31]
[孙立军]:所以我们真的是心急如焚。我们也想做好东西出来。作为学校来讲要培养好的人才出来。我刚才讲，人才一定要有使命和责任意识，让他有理想和梦想。在现阶段，他的待遇比较低，他不如去做广告，收入来得快，他空有一个好的技法和能力，他转行了，我们又重新培养，一代一代这样过去的话，没有一个好的工艺、没有一个好的技术，只有一个好的内容，怎么来完成呢？这是不具备的。所以现在的问题是，形式我们要，内容更要要。因为这个时候是内容为王的时候，我们真的需要上下一心。就是创作人要一心一意做好作品，市场，也就是观众多一点，特别是成年观众，多给国产动画一些支持，不要满大街一看，漫画都像日本的，一看一个动画片，这个好象是美国的。我觉得，从发展的角度来讲，借鉴是可以的，但是不能“山寨”。 [11:32]
admin - 2009-8-14 9:53:00
[主持人翟慧慧]:我觉得在借鉴的过程中，应该取其精华，去其糟粕，这样真的走了国际化的视野，而且还立足本土。 [11:32]
[孙立军]:1985年我上大学的时候，我去过陕西，在安塞那一带的一个村子里面，1995年，我带着学生又去了一次。去年，我自己带着家人又去了一次。那个村子是很偏僻的地方，变化真的不是很大。所以，我们想，北京、上海以及沿海地区，应该是日新月异，一栋楼甚至几十亿的投资，可是那几十平方公里的地方，这几十年并没有多大变化，甚至电视信号都不是特别清楚。所以我们想，我们作为创造文化产品的人，更需要一定的使命和责任。这是我反复强调的。因为我们如果从一个完全市场化的角度来讲，美国和日本生产了这么多好的作品，我们自己没必要再生产了，我们完全就是消费它的就可以了。可是为什么国家在文化产业当中投入这么多的人、财、物，要发展这个，我相信这些成年人都能够想明白，不要过于盲目性，这和开矿是不一样的。 [11:34]
[孙立军]:为什么那些发达国家把那些污染严重的企业转移到中国这种发展而不发达的国家来？我觉得这都是需要我们思考的。 [11:35]
admin - 2009-8-14 9:54:00
[主持人翟慧慧]:我们知道中国有一段时间，动漫发展被世界上称为“东方学派”，我们是动漫大国。在这里想问一下缪老，您认为我们从产量不小的大国到动漫强国的路还有多远？ [11:35]
[缪印堂]:责任感是很重要的。作为我们搞动漫的人来讲，他要有责任感，如何对孩子负责，对观众负责。对于搞宣传、搞发行的，也同样要有责任感。我举个例子，比如《蜡笔小新》，在日本，也是受到批评的。这是孩子不宜看的，是给成年人看的。结果中国很多厂商拿来作为儿童读物，大量的翻译，做成玩具。后来我特地买了一张盘回来看，没法看，里面很黄的东西。黄是一方面，还有恶作剧。孩子学了这些以后，搞恶作剧。老师肯定不高兴,所以我觉得大家都要负责任。 [11:36]
[缪印堂]:另外，你说的“东方学派”的事情，我也有一定的遗憾。我是从中国动画辉煌时代过来的。我们“东方学派”的影子现在越来越淡化了，被日本的东西盖着。而我们自己的东西其实是很好的东西。我现在有时候翻出来看一看，你现在看，还是很好。艺术没有新旧之分，艺术只有好坏之分，为什么越老越值钱？ [11:39]
[主持人翟慧慧]:您觉得现在国产的动漫作品和我们“东方学派”时期的差距在哪？ [11:40]
[缪印堂]:现在不如以前。 [11:40]
[主持人翟慧慧]:哪里不如以前？ [11:40]
[缪印堂]:内容上，现在还不好说。就从艺术上来说，不如以前。你可以拿以前那些片子出来对比一下，不拿现在中国国产动画比，我就拿以前的动画和外国比，我觉得比迪斯尼的强。迪斯尼的艺术风格是一样的，没有变化的。现在变化多了，只不过是三维而已。中国的动画变化是很大的，它不断地创新，除了平面的以外，它还搞剪纸动画、木偶动画、水墨动画等等。中国人在探索这些东西。迪斯尼有水墨动画吗？它没有。中国在动画技术上也有贡献的，但是没有发展下来。 [11:41]
admin - 2009-8-14 9:54:00
[主持人翟慧慧]:您说的木偶动画、剪纸动画、水墨动画，现在这种国产形式在动漫里面竟然看不到运用了，不知道这是什么原因造成的？ [11:41]
[孙立军]:咱们辉煌的时期，举国之力在做。这些年，市场行为，多快好省，所以很多人才断档，那时候都是大师在创作，现在不是大师了，稍有一点才华的人转行做别的了。 [11:41]
[主持人翟慧慧]:为什么转行呢？ [11:42]
[孙立军]:收入太低，不被重视。现在我们的水墨、木偶、三维、两维等等各种各样的风格都有。但是现在主要的力量在于院校，院校的学生在做，但是院校学生毕竟刚刚学了几年，投入的人、财、物，包括20几岁的年轻人，他们的修养远达不到当时的高度。当他们毕业以后，在面对市场的时候，比如水墨动画，你真拍一部90分钟的影院动画，没人看，为什么？水墨是黑白效果，表现力有问题，只能拍短片，短片是不具备市场效果的，只能去拿奖。还有观影的受众群的教育和方式的问题，现在还有多少人谈齐白石的影响呢？ [11:43]
[孙立军]:西方一些油画各种现代派的绘画，充斥了整个艺术市场以后，可能齐白石的国画只是其中一类了。多元的文化消费已经进入到整个现在的市场化，不像原来的，原来要不在电影院看佳片，它不是在电影院里放的，只是在放映电影之前放一个新闻简报。现在网络、电影院5.1立体声的环绕效果，这些是科技的进步，推动动画、漫画在发展。现在我们作为大国，我们年产量十几万分钟，我们在校人数几十万人，我们有四十几个国家级的基地，从这个概念上我们确确实实是大国，但是离真正的强国还有一定的距离。 [11:43]
[孙立军]:但是我还是要强调的是，其实强国是自然而然形成的，自然而然地形成靠什么？靠人。就靠有信念的人，靠有理想的人，其实中国在最贫穷的时候，我们是最有理想和信念的人。我们内心是非常富强的，从来没有怕过谁，可是现在面对真正的市场化的时候，我觉得我们同样还需要自信起来，我们自信起来才是最重要的。因为大城市，这些有话语权的人，相当于领头羊一样，如果我们盲目地被美国吓倒，被日本吓倒，你可以想象，再回过头来说陕北这些不发达地区，他们可能连想都没有想过。所以我觉得我们要坚定信心，强国也可能是明天，也可能是明年，但是我们一定会做到的。 [11:44]
admin - 2009-8-14 9:54:00
[主持人翟慧慧]:谢谢孙院长的这些话，给了我们这些喜爱的人很多信心。今天缪老师能来到我们节目现场很不容易，在节目最后听一下缪老师对中国将来动漫行业的发展有什么样的期望？ [11:44]
[缪印堂]:希望越搞越好，我还是很有信心。现在的情况和以前大不一样，现在有钱、有人、有物。就看你怎么来组合的问题，怎么来调配的问题。就看国家，中央有些单位怎么配合起来。我们现在主要靠人，我们不是靠矿，艺术的东西主要靠人来创造财富。人的因素要注意到。现在注意漫画的人和动画的人团结起来，我觉得人才的范围还要扩大。比如现在的《喜羊羊与灰太狼》就说明这个问题，内容很重要。技巧不一定很好，但是它吸引人，就是因为剧本好。 [11:45]
[缪印堂]:我们要发展动画，孩子主要看情节。你到电影院看完电影，你问他喜欢哪个角色？他会说人物。他不会问这个是谁编的、谁写的。我们应该把文学人才、戏剧人才、编剧人才挖掘过来，吸引过来。要一流的。关键还是在脚本。剧本要是一级剧本。没有本，怎么画，不能引人发笑。就像相声演员，你要没有脚本，他也演不了相声。 [11:46]
[主持人翟慧慧]:刚才缪老师对我们将来动漫产业的发展寄予很高的期望，而且呼吁我们有更多的好编剧加入进来。再回到我们今天总的话题，中国动漫产业向前发展本土化和国际化。最后请缪老师和孙院长介绍一下。 [11:47]
[孙立军]:本土化和国际化，首先要本土化。就像我们生长一样，每一个人都希望我们将来国际化，但是必须在本土积累起来，因为本土的营养才是最充分的。真正的本土化也就是真正的国际化。所以我希望，我们的动画创作者们和漫画创作者们一定要坚定信心，因为这几年，从我作为一个中年人来讲，从事动画这个行业已经20多年了，我觉得是千载难逢的大好时机，除了国家、中央重视以外，各个省市，比如以北京为例，北京从广电局、文化局，包括北京市委宣传部，各个区都制定了相关扶持政策，这些政策不仅仅是在精神层面，更重要的是在物质方面，一些资金的奖励，包括院校等等在开办相关专业，都很好地形成了这个土壤。就是让更多的年轻人，能够在这个土壤里面健康的发展。一定要把祖宗留下来的这些好的东西吸收、消化，然后再努力创新和探索，很好地借鉴这些发达国家的优秀的理念，形成我们自身的东西，这些是我们现在努力的方向。 [11:48]
[缪印堂]:首先坚持本土化，然后才能走向世界。我拿迪斯尼的走向世界，我拿日本的走向世界，你就这样走向世界，人家不认你。你就是画的和迪斯尼一模一样，也是复制品。所以我们要走自己的路。我刚才讲了一句话，保存自己的，丰富世界的。以前有一句话，越是中国的，越是世界的。要重视自己本民族、本国的精神财富、物质财富，保存它、发展它、继承它。也是对世界的一个丰富。现在把中国的东西放在一边不考虑，都是学外面的，你将来站在世界的角度来看，原来是很丰富的世界，你把它搞成单一的世界了，全世界都在盖迪斯尼乐园，你可以想象，全世界的文化生活会丰富吗？你把长城都拆掉了，都盖迪斯尼乐园，世界文化就丰富了吗？ [11:51]
[主持人翟慧慧]:立足自己，丰富世界。 [11:51]
[缪印堂]:所以我的观点就是，一千朵玫瑰也不叫百花齐放。 [11:51]
[主持人翟慧慧]:非常感谢今天缪印堂老师和孙立军院长能够和网友进行沟通和交流。感谢嘉宾带给我们的精彩发言和观点分享。希望网友继续关注由人民网传媒频道和北京电影学院、动画学院推出的系列访谈节目“中国动漫路在何方”。感谢网友的关注和支持。我们下一期节目再见！ [11:52]
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